Hallöchen,
ich hätte da mal "noch" eine Frage
Die Labradore der Arbeitslinie sind ja in den meisten Fällen ein wenig schmaler gebaut als die der Showlinie. Diese gefallen mir meistens auch ein wenig besser als die der Showlinie.
Ist aber leider bei den Züchtern nicht immer so einfach rauszubekommen welche Linie gezüchtet wird. Und an den Bildern im Netz kann man das auch nicht immer erkennen.
Habt ihr ein paar Tipps für mich?
lg
Kathi
Also ein guter Züchter sollte ja wohl wissen, ob er sich auf die Arbeits- oder Showlinie eingeschossen hat. Und wenn Du zielgerichtet nach AL suchst, würde ich das gleich dazusagen. Die AL wiegen meistens deutlich weniger, als 30 kg und haben einen spitzeren Fang. Das erkennt man schon gut. Die SL sind bulliger gebaut, schon am Kopf und wiegen meist über 30 kg und sind die eigentlichen Ur- Labis
, nämlich robuste, starke und ausdauernde Hunde. Alles andere sind abgewandelte und eingekreuzte Rassen. Und wenn ich einen dünnen Labi will, kann ich gleich einen Dalmatiner nehmen.
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Musste dass jetzt sein??? Hat da jemand nach gefragt. Geschmäcker sind halt verschieden!
Ich würde auch direkt den Züchter fragen, von dem ihr einen guten Eindruck habt. Von der Internetseite oder so. Oft haben sie ja auch mehrere Hunde, die man schon auf den Fotos etwas einschätzen kann, aber man weiss nicht immer sicher welchen sie für den Wurf nehmen. Da muss man sich so durchfragen. Haben wir auch so gemacht. Viel Erfolg!
Liebe Grüße von Katrin und TONi!
Früher wurde doch eher auf den jagdlichen Einsatz gezüchtet, oder irre ich mich?
Liebe Grüsse
Grit & Trixi
www.dogster.ch
Was Deinen ersten Satz angeht, muß ich Dir Recht geben!
ABER:
Die SL-Labbis sind die Ur-Labis?
Alles andere sind abgewandelte und eingekreuzte Rassen?
AL-Labbis sind nicht robust, stark und ausdauernd?
Woher hast Du denn diese Info?
"Und wenn ich einen dünnen Labi will, kann ich gleich einen Dalmatiner nehmen."
Das ist Deine Meinung, aber die ist unpassend und keine adäquate Antwort auf die Eingangsfrage!
Einen guten Abriss der Geschicht des Labradors findet man hier:
http://www.joyful-labs.de/html/geschichte.html
Was die verschiedenen Labbi-Typen angeht, hier mal etwas zur allgemeinen Info:
http://www.maelos-labradors.de/der-labrador-1/labrador-typen/
http://www.labradornet.com/typecast.html
Der SL-Labbi ist sicherlich nicht "der Ur-Labbi , denn:
Schon während der dreißiger Jahre des vorigen Jahrhunderts machte sich in der Zucht des Labrador Retrievers ein Trend bemerkbar, der bis heute nicht aufzuhalten ist.
Es entstanden zwei verschiedene Zuchtrichtungen.
Obwohl beide Linien nach dem gültigen Standard gezüchtet wurden und werden, unterscheiden sie sich vom äußeren Erscheinungsbild oftmals sehr stark!
Auf der einen Seite entwickelte sich ein Show Dog (Ausstellungshund) der sehr auf Schönheit gezüchtet wurde und sein äußeres Erscheinungsbild wurde massiger.
Während auf der anderen Seite die Field Trial Dogs (Arbeitshunde), sehr auf Leistung selektiert, gezüchtet wurden, die vom Erscheinungsbild her, eher zierlicher und schlanker wurden.
( Quelle: http://www.joyful-labs.de/html/geschichte.html
LG Gerald mit "Jerry vom Hof Wöschenland" (*25.07.2009)
"Wenn sich im Paradies eine Menschenseele und eine Hundeseele begegnen muss sich die Menschenseele vor der Hundeseele verneigen." (sibirisches Sprichwort)
Na vielen Dank auch...
Dann würde mich ja mal interessieren was in meinen Labi bitte schön eingekreuzt wurde.
Übrigens ist Keks, trotz AL, recht robust (wenn auch zierlich gebaut), stark und vor allem ausdauernd. ...das Ausdauernde fehlt mir ehrlich gesagt bei vielen Labis die ich aus der SL kenne sehr.
Und die Sache mit dem Dalmatiner musst du mir mal erklären. Der Charakter eines Dalmatiners hat herzlichst wenig mit dem eines Labis aus der AL zu tun.
Dass dir die Labis aud der SL besser gefallen ist deine Meinung und wird auch respektiert. Aber respektiere du auch den Geschmack/die Meinung derer, denen die AL besser gefällt. Mir gefallen die aus der AL z.B. auch besser. Ich mag den schmalen Kopf und die sportliche Figur. Aber ich würde nie auf die Idee kommen zu dir zu sagen "wenn du einen kräftigen Labi willst, kannst du gleich einen Mollosser nehmen". Ist in etwa das Gleiche wie dein Vergleich...
Dass auf dem Silberlabi rumgehackt wird weil der Weimi eingekreuzt ist, ok. Thema für sich. Aber bei zwei anerkannten Zuchtlinien zu behaupten es gäbe nur eine die durch und durch Rassenrein ist, sorry, das geht zu weit.
Gebe ich andryh vollkommen Recht.
Mir gefällt die AL auch besser, aber das ist wirklich Geschmackssache. Und zum Glück gibt es verschiedene Geschmäcker, sonst hätten wir alle den gleichen Hund
Die Bemerkung mit der "Ur-Rasse" ist völlig überzogen und ohne fundiertes Wissen mal eben so dahin gesagt. Von solch lapidaren Bemerkungen halte ich gar nichts.
Hallo!
Ich stimme ja Andrea größtenteils zu, aber das mit dem Ur-LAbi ist nicht ganz so! der Ur-Labi war immer noch eine Mischung aus beiden Linien, kleiner aber breiter, mit dünnen Beinen, also wie ein SL-Labi mit dünnen Beinen und etwas kleiner, aber immer noch größer als z.B. ein Pointer! und deutlich mächtiger als die heutige Arbeitslinie!
"Fast immer schwarz, etwas größer als ein Pointer, mit breitem Brustkorb und feinen Gliedmaßen und von gutmütigem Temperament, fiel dieses Tier, das man zunächst St. John’s-Hund nannte, sehr bald auf. Ihre Einfuhr in England um das Jahr 1830 wird Lord Malesbury und Colonel Hawker zugeschrieben.
Der Sohn von Lord Malesbury erklärt in einem Brief an einen Freund, dass er diese Hunde „Labradorhunde" nennt. Er bestätigt, dass er die Rasse so rein wie möglich gehalten hat, um keinesfalls die Wasser abstoßenden Eigenschaften seines Fells und den charakteristischen Otterschwanz zu verlieren.
Am 7. Juli 1903 wird der Labrador Retriever vom Kennel Club (England) offiziell als eigene Rasse anerkannt. Der Deutsche Retriever Club wurde 1963 gegründet und betreut alle Retrieverrassen, seit 1984 besteht der Labrador Club Deutschland."
Trotzdem gibt es heute beide Linien und das ist auch gut so, wenn jeder Labi den Arbeitstrieb hätte, den ein AL-Labi haben sollte und der Ur-Labi hatte, würde es vielen Hunden die einfach nur Familienhunde sind sehr schlecht gehen, so wie den Borders und den Aussies, die nicht gearbeitet werden!
Gruß
Dirk
Mir gefällt die AL auch besser, aber das ist wirklich Geschmackssache. Und zum Glück gibt es verschiedene Geschmäcker, sonst hätten wir alle den gleichen Hund
Die Bemerkung mit der "Ur-Rasse" ist völlig überzogen und ohne fundiertes Wissen mal eben so dahin gesagt. Von solch lapidaren Bemerkungen halte ich gar nichts.
also wenn ich mir auf Wikipedia mal den Avon, vermuteter Ahnherr aller heutigen Labradore so anschaue, denke ich doch das der Ur-labi doch aus der SL kommt
http://de.wikipedia.org/wiki/Labrador_Retriever
LG Achim, Petra und Sam
@ Gerald....lieben Dank für Deinen Beitrag....wie Recht Du doch hast!
@ Achim.....ich sehe auf dem Bild von Wiki keinen reinen Show-Linie-Labbi ...viel zu lange Beine meiner Meinung nach!
der hat zu lange beine??
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Buccleuch_Avon_%28188...
LG Achim, Petra und Sam
Nur damit wir alle von dem selben Hund reden!
Und Gerald hat nur Belege dafür gebracht wie der Labi um 1930 (selbst wenn es alt ist um 1830) gezüchtet wurde! Es sagt nichts, wirklich aber auch nichts, über den Ur-Labi aus!
Aber der 2. Link von Wikipedia zeigt den Ur-Labbi. Der 1. Link einen blonden hochbeinigen ....oder?
Gil,
ja, auch, aber deswegen hat Achim dazu geschrieben wie der Urahn heisst!
Gruß
Dirk
der erste link zeigte die Hauptseite und beim runter scrollen findest du das bild von dem anderen labi..
LG Achim, Petra und Sam
also wenn ich mir auf Wikipedia mal den Avon, vermuteter Ahnherr aller heutigen Labradore so anschaue, denke ich doch das der Ur-labi doch aus der SL kommt
http://de.wikipedia.org/wiki/Labrador_Retriever
Da verwechselst Du etwas!
Wenn es wirklich einen Ur-Labi gegeben hat, dann sind aus diesem nach vielen Zuchtbemühungen über Jahrhunderte erst seit den dreißiger Jahre des vorigen Jahrhunderts die beide heute nebeneinander existierenden zwei sich deutlich unterscheidenden Zuchtrichtungen entstanden ( nicht umgekehrt ).
Aber trotz der Tatsache, dass man von nur zwei Zuchtlinien spricht, zeigen sich innerhalb dieser Zuchtlinien noch unterschiedliche Typisierungen.
Bevor hier noch mehr ( teis wilde Spekulationen) zur Entstehung und Entwicklung der Rasse Labrador getätigt werden, empfehle ich nochmals
hier zur Geschichte:
http://www.joyful-labs.de/html/geschichte.html
und hier zur Typisierung:
http://www.maelos-labradors.de/der-labrador-1/labrador-typen/
http://www.labradornet.com/typecast.html
nachzulesen.Es kostet nicht viel Mühe, ist spannend und gibt so manche Antwort auf Mißverständnisse.
Und noch eine Bitte:
Erst lesen ( auch die angegebenen Quellen/Links) und dann antworten! Eigene Meinungen als solche kennzeichnen und Behauptungen mit Quellenverweis belegen. Ich lerne immer gerne dazu und bin jedem dankbar, der mir dabei helfen kann.
Vielen Dank!
LG Gerald mit "Jerry vom Hof Wöschenland" (*25.07.2009)
"Wenn sich im Paradies eine Menschenseele und eine Hundeseele begegnen muss sich die Menschenseele vor der Hundeseele verneigen." (sibirisches Sprichwort)
Ich habe einschlägige Literatur zu dem Thema zu Hause....der Ur Labi kommt aus Neufundland und wurde u.a. für das Apportieren von Fischen aus den Fischernetzen gehalten. Auf der Wiki ist es ähnlich beschrieben.Und so kräftig, wie der aussieht, ist es sicher keine AL gewesen.
Außerdem werde ich ja wohl noch meine Meinung sagen dürfen. Viele schreiben auch, dass ihnen die AL besser gefällt. Dagegegen ist doch nichts einzuwenden.
Jedem das Seine.......
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Mann mann mann, war schon lange nicht mehr hier, jetzt weiß ich auch wieder, warum.
Also, ich find es ehrlich frech so zu schreiben wie du hier, Labbi09!
Oh mann....
Ich bin froh, meine kleine wilde, schlanke, und seehhhr ausdauernde und schnelle Isi zu Hause zu haben (AL, versteht sich
....
Ich kann auch verstehen, wenn man den SL lieber mag, aber wie gesagt: reine Geschmackssache!
Und zu den meisten vollgefütterten SL könnt ich auch nen Kommentar ablassen, verkneif ihn mir aber... obwohl es da sogar noch richtig wäre, denn da gehts ja um die Gesundheit der Hunde!
Um auf die Ursprungsfrage zu antworten: Wenn du mal beim DRC guckst, da findest du immer Welpenlisten. Auf den Seiten der Züchter kann man meist erkennen, ob AL oder SL, je nachdem, wie die Hunde auf den Bildern vorgestellt werden. Mit Fasan im Fang= AL, mit nach hinten durch den Züchter hochgehaltener Rute und hingestellt= SL! Ist nicht sooo schwierig!
Also, ich find es ehrlich frech so zu schreiben wie du hier, Labbi09!................
Und zu den meisten vollgefütterten SL könnt ich auch nen Kommentar ablassen, .........
Was ist bitte daran frech, wenn man mal etwas offener seine Meinung sagt. Läuft hier alles bloss im Schonwaschgang, oder wie?
Deine Meinung über die Vollgefressenen SL ist wohl dann nicht frech?
Wie kann man sich über so ein paar Bemerkungen derart aufregen?
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MODON:
bitte einfach wieder zur eigentlich frage zurück..
über geschmäcker lässt sich bekantlich nicht streiten...
vielen dank
MODOFF
bitte einfach wieder zur eigentlich frage zurück..
über geschmäcker lässt sich bekantlich nicht streiten...
vielen dank
MODOFF
Hey, du bist ja wieder als Mod da
Willkommen zurück!
bitte einfach wieder zur eigentlich frage zurück..
über geschmäcker lässt sich bekantlich nicht streiten...
vielen dank
MODOFF
Hey, du bist ja wieder als Mod da
Willkommen zurück!
Ach jaaa, jetzt wo du`s sagst...
Liebe Grüße von Katrin und TONi!
Hallo Kathi,
wirklich Tipps habe ich leider nicht für Dich. Bei Google habe ich einfach mal ``Labradorzüchter Arbeitslinie`` eingegeben und auch einige Ergebnisse bekommen. Das hasst Du bestimmt auch schon gemacht. Um Dir viel Fahrerei zu ersparen, würde ich der Züchterin schon am Telefon deutlich klar machen was du haben möchtest. In erster Linie würde das Gewicht der Eltern für mich stehen, aber ob das tatsächlich ausschlaggebend ist weiß ich nicht.
Viel Glück bei der Suche.
Gruß aus Hannover
Ralf
.
Dann solltest Du mal genauer lesen.
ist recht groß, rauh behaart, hat starke Glieder und einen kleinen Kopf; seine Rute trägt er recht hoch. In diesem Lande wird er gehalten, um Holzbeladene Schlitten vom Landesinneren zur Küste zu ziehen. Aufgrund seiner enormen Kraft und seines Scharfsinns erweist er sich als nützlich. Bei Schiffsunglücken und anderen Unfällen in stürmischem, rauem Wetter hat er sich als große Hilfe bewährt.
, Major C.E. Radclyffe (Züchter des ersten gelben Labradors 1899), der dritte Viscount Knutsford (1904 zum ersten Mal ein Labrador Retriever bei einem Field Trial), J.G. Severn ( Ende der 1930er erster Züchter eines braune Labradors) kann man unter anderem in der oben genannten Quelle nachlesen.
Die Unterteilung in diese zwei Zuchtlinien AL / SL (mit durchaus auch innerhalb dieser beiden Linien unterschiedlichen Typen) gibt es wie schon mehrfach erst gesagt seit den 1930er Jahren.
Nicht zu verwechseln ist diese Unterscheidung in zwei Zuchtlinien mit der Differenzierung, die erstmals 1814 Colonel Peter Hawker in dem Buch
"Instructions to Young Sportsmen" traf. Er unterschied nämlich in der Beschreibung der Hunderassen Neufundlands zwischen dem "fine Newfoundland dog" und dem "wahren Labrador, dem "St. John´s breed".
Er schrebt dazu:
"Jeder hundliche Köter, der nahezu ebenso groß ist wie ein Esel, so behaart wie ein Bär, wird als "fine Newfoundland dog" angesehen.
Sehr verschieden davon jedoch ist der wahre Labrador, die St. John´s breed dieser Tiere; zumindest gibt es vielerelei charakteristische Merkmale, durch die man klar unterscheiden kann.
Der eine Hund ("fine Newfoundland dog"
Der andere Hund ("St. John´s breed" ) -bei weitem der beste Hund für jagdliche Aufgaben- ist häufiger schwarz als andersfarbig, kaum größer als ein Pointer.
Kopf und Fang sind ziemlich lang gestreckt, recht gute Brusttiefe, sehr leicht in den Läufen, Fell kurz oder glatt. Dieser Hund trägt die Rute nicht so aufgeringelt wie der andere und ist außerordentlich schnell und aktiv im Laufen, Schwimmen oder auch im Kampf. "
Diese Unterscheidung hat allerdings nichts mit der seit den 1930er Jahren entstandenen AL- und SL-Zuchtlinien zu tun, denn der Labrador, damals auch
"St. John´s Dog, Lesser St. John´s Dog, Little Newfoundland Waterdog, Black Waterdog, Newfoundland Waterdog, Smaller Labrador, Lesser Newfoundland, Labrador Dog und English Labrador" genannt, entwickelte sich aus dem von Colonel Hawker als "der andere Hund " beschriebenen Art.
Aus dieser Art entwickelte sich in England der heutige Labrador aus den aus Neufundland importierten Hunden.
"Der Name "Labrador Retriever" wurde erst 1870 erwähnt, davor wurde auch der Name "English Retriever" genannt.
(Quelle: http://www.joyful-labs.de/html/geschichte.html
Die weitere spannende Entwicklungsgeschichte mit Namen von Züchtern, denen wir den heutigen Labrador zu verdanken haben wie Earl of Malmesbury (1778-1841), der sechste Duke of Buccleuch (1831-1914), der zwölfte Lord of Home (1834-191
Viel Spaß
LG Gerald mit "Jerry vom Hof Wöschenland" (*25.07.2009)
"Wenn sich im Paradies eine Menschenseele und eine Hundeseele begegnen muss sich die Menschenseele vor der Hundeseele verneigen." (sibirisches Sprichwort)
Wenn du einen Hund aus der Arbeitslinie möchtest, dann sieh dich einfach mal beim Deutschen Retriever Club, DRC um. Dort wird überwiegend die Arbeitslinie gezüchtet. Der AL-Labi ist ein sehr ausdauernder Hund, der unbedingt arbeiten möchte. Man kann ihn nicht so ohne weiteres als reinen Familienhund nehmen, dafür ist er zu unruhig. Wenn du beim DRC auf die Welpenliste gehst, kannst du in einer Rubrik erkennen, wer nach "Standard" oder nach "Leistung" züchtet. Allerdings solltest du auch wissen, dass die Züchter, deren Hunde aus der Leistungszucht kommen, Welpen meistens ausschließlich dorthin geben, wo auch mit den Hunden gearbeitet wird. Auch beim LCD gibt es inzwischen immer mehr Züchter, die in Richtung Leistungszucht gehen. Hier muss man sich die Arbeit machen und auf den Züchterseiten nachsehen. Zwischen der Arbeitslinie und der Standard-/Showlinie gibt es noch den Dual Purpose - der beides in sich vereint. Hier findest du einen schlanken Hund, der dennoch liebend gerne arbeitet, aber nicht so "nervös" ist. Diese Hunde wirst du nur durch intensives Suchen finden.
Ich liebe alle Labis!!!!
Liebe Grüße von Emma und Alenka
GENAU!!! Mir / Uns ist es vollkommen EGAL, ob AL oder SL ... Hund und Mensch müssen miteinander harmonieren und ausserdem ist für UNS unser CAMERO der schönste Labbi
*schnellweg*
LG von Silvana & Camero
http://vierbeiner.hunde-homepage.com
GENAU!!! Mir / Uns ist es vollkommen EGAL, ob AL oder SL ... Hund und Mensch müssen miteinander harmonieren und ausserdem ist für UNS unser CAMERO der schönste Labbi
*schnellweg*
Ich hoffe du beziehst das "vollkommen EGAL" nur auf die reine Optik. Denn die AL und die SL sollen sich vom Charakter und Arbeitseinstellung unterscheiden. Damit ist nicht gemeint, dass die SL Schlaftabletten sind (es gibt im Forum auch genug Hunde die das Gegenteil beweisen). Anny ist mein Ersthund und ich muss zugeben, dass ich mir einen Labi aus einer AL nicht zugetraut hätte.
Ich finde den Chessie total hübsch, könnte ich aber nicht gerecht beschäftigen...
Meine Güte wenn ich gewusst hätte was man mit dieser Frage für Wellen auslöst!
Ich habe dafür entschieden einen AL zu suchen weil mir 1. die Optik einfach ein wenig besser gefällt aber vorallem weil ich halt mit Pferd usw. viel unterwegs bin. Da die AL bekanntlich als arbeitswilliger und ausdauernder gilt passt diese Linie einfach besser zu mir. Klar auch da gibt es wieder Ausnahmen und ich kann Pech haben das meiner sich genau anders entwickelt. Aber dann ist das halt so. Da werde ich mich dann wohl dem Hund anpassen.
Dann suche ich mal weiter! Gar nicht so einfach!
lg
Janny: Nein - ich meinte nicht nur das Aussehen sondern generell. Wenn ICH dem Hund gerecht werden, also mit ihm klar komme, ihn fordere so wie er es braucht, dann ist es mir/uns vollkommen EGAL ob er aus der AL oder SL kommt.
Nur so am Rande, Camero ist vom Typ: stark gebaut, kurzer/kräftiger Hals, 30 kg, aber NICHT ausdauern
Das stört uns also überhaupt nicht
LG von Silvana & Camero
http://vierbeiner.hunde-homepage.com